11月23日10：30至11：30，《赢在中国》108选手，上海恩虹营销咨询公司首席营销咨询顾问李洪道做客雅虎赢家访谈，就他日前出版的国内首部工业品营销著作《工业品营销---赢在信任》与广大网友展开在线交流。

作为中国首家工业品营销咨询专业机构的资深顾问，李洪道多年来对工业品营销进行了深入研究，并在长年营销实战与咨询服务中积累了丰富的实践经验。

华章经管，可以说是国内经济管理出版界的黄埔军校，十年以来，其出版的经典性作品影响了国内整个管理界的发展。彼得·德鲁克生前也亲自授权华章来系统出版他的系列经典著作。

访谈内容——

主持人：11月23日10：30至11：30，《赢在中国》108选手李洪道做客雅虎赢家访谈，就他日前出版的国内首部工业品营销著作《工业品营销---赢在信任》与广大网友展开在线交流。请感兴趣者届时关注。 [2006-11-23 10:03:30]

主持人：嘉宾已经进入访谈室,访谈即将开始,请雅虎的各位网友稍后! [2006-11-23 10:19:39]

主持人：各位网友大家好，欢迎来到今天的《赢家访谈》！　　今天我们请到了两位嘉宾，一位是我们“赢在中国”的108选手李洪道，他是来自上海的选手，跟我们的网友打个招呼吧？　 [2006-11-23 10:34:14]

李洪道：大家好。 [2006-11-23 10:34:19]

主持人：另外一位是机械工业出版社，华章公司副总经理张渝涓女士。 [2006-11-23 10:34:30]

张渝涓：大家好。 [2006-11-23 10:34:35]

主持人：二位带来了一个小小的作品，李洪道是带着他新出的这本《工业品营销—赢在信任》的书来到了我们的《赢家访谈》，那么我们今天的访谈主题，也是跟这本书有紧密的联系。这本书是李洪道自己写的，是由机械工业出版社出的，当时看到这本书的时候，特别的醒目就是这个名字，副标题叫赢在信任，当初为什么要起这个标题，和“赢在中国”有关系吗？ [2006-11-23 10:35:26]

李洪道：其实和“赢在中国”有很大的关系，因为这本书整个诞生的过程是伴随着我参加“赢在中国”的比赛，108进京的时候初稿已经完成了，只是没有名字，后来跟他们出版社联系，他们也了解“赢在中国”，跟他们谈了很多。我这本书提出的架构是倡导构建集信任导向的中国特色的工业品营销管理体系，和现在营销的，满足需求导向的这些书籍，有很大的区别，工业品营销尤其在中国，一定要以赢在信任为主，解决企业和企业的信任问题，所以我们张总就把这个副标题定为赢在信任，也仿佛让我想起这本书和“赢在中国”的期间诞生的原因吧。 [2006-11-23 10:38:46]

主持人：“赢在中国”有一个“赢”字，“赢在信任”也有一个“赢”字，这两个有什么区别吗？　 [2006-11-23 10:38:58]
张渝涓：相对来说应该从本质上是一致的，因为都是要有一个“赢”，因为现在不管是企业，还是社会生活当中，因为在现在的中国来说，还是一个不满足的社会，那么需要一个“赢”，需要这么一股冲劲，“赢在中国”的选手某种意义上也是一种产品，要建立别人的信任，建立所有的忠诚度，才会赢得更多的机会，我想这恐怕是一致的。 [2006-11-23 10:39:48]

李洪道：我们“赢在中国”的选手都会记住姚明的广告语：努力不一定成功，但是放弃一定失败。我们在创业的过程当中，一股赢的劲是充满每个人的血液当中，我们108诞生以后，包括12强，我们走在全国各地，一个电话打过去，我们“赢在中国”的108将过来了，大家第一个问题就是在创业过程中，怎么把“赢”迸发出来，我非常荣幸的写了这本书，以“赢在信任”来更加突出，也希望这本书的读者或者是中国的工业企业，在这本书当中能够赢得市场的份额，以及赢得他们的公司定位，以及他的员工。　[2006-11-23 10:40:48]

主持人：工业品营销这方面的书，这么专业的书好像很少，不能说没有，但是很少，那么这本书它现在出来，有什么特别重要的意义吗？　[2006-11-23 10:41:03]

张渝涓：我相信还是有的，我们正好华章也是有一定的特色，因为我们最早的在11年前，我们公司起步的时候，主要是以销售，就是引进国外版权的图书为主的，某种意义上还是一种舶来品，因为最早我们国家是计划经济，没有营销的环节。而国外的图书也是非常多的，讲营销，像飞利浦、科特勒等等，但是他们都是翻番的，无论是企业营销还是责任性的营销，没有针对性，而现在我觉得李洪道老师写的工业品营销，应该是进一步的细分，而且正好很配合我们现在所谓的中国工厂的时代，更多的时候工业品也是非常重要的一块，而且我们当时为什么要出版这本书，其实和赢还真的不见得是绝对的，而是这种信任，因为大家也知道，“赢在中国”的概念里面，更重要的是基于信任的，我们的“赢在中国”才会在国际上走得更加的响亮和长久，所以这个我觉得还是很重要的。 [2006-11-23 10:43:10]

主持人：那这本书对于李洪道本人来说有什么样的意义？ [2006-11-23 10:43:16]

李洪道：太大了，我是今天上午刚看到这本书，我第一想象的是，我从“赢在中国”结束以后回去，是两个月的时间，晚上十点开始，到凌晨四点，连续两个月的时间把这本书写出来，实际上是我十几年来，做一线经理，从一线销售经理到市场总监，然后到咨询到培训，和接触那么多的客户、企业，以及分析研究，我们研究了128家工业企业的情况提炼出来的，这本书当中，可以说把我以及我的团队这些人的一些精华都体现在里面了，我非常感谢中国科技大学我的导师，以及教我经济学的从美国回来的一个导师，还有我的同事，还有我曾经咨询中心的同事，还有咨询中心的客户，像500强的企业，他们都给我很多很多的灵感。我一直在思索一个问题，当我们做营销的时候，我们要考虑市场，我翻了很多书，满足顾客需求为导向的，中国目前出现四个现代化，产品同质化，价格市场化，成本透明化，关系隐形化，在这四个化下，满足客户需求只是一个基本的条件，那如何才能赢得客户的信任，才是一个根本的问题。所以我们通过分析提出来，在中国工业品营销，根本是解决企业和企业之间信任的问题，这样才能够长久，所以我讲课的时候，只要听过我的课的嘉宾要说，听过我的课有两个字不要说，“搞定”，因为它有两个含义，搞定是我搞定你了，还有一个就是信任，这是我这本书当中体现的。我学习了很多营销理论书籍当中，尤其是满足需求的，必须要学习马克斯洛的需求层次理论，其实我的书当中最大的贡献，就是把信任这么一个情感的东西理性化了，我们把信任分了三阶模型，九个方法，一定能够赢得客户的信任。所以听完我的课，包括我的嘉宾和朋友，他说李老师，这样学习之后，我就知道怎么做了，个体信任怎么建立，公司的信任怎么建立，风险结算信任怎么建立等等等等，这就是组合营销结构的时候，包括资源整合的时候有章可循，我觉得中国人很聪明，真的非常聪明，我非常想能够成为一个有中国的营销实践和理论研究中间的集合的一个人，因为我爱学习，同时又在企业实操做过，我说这个责任应该在我们肩上，我已经勇挑重担了，但是也许作一个抛砖引玉，使更多的人关注中国的工业品。我们有一句话，如果很多年前中国的工业品技术装备和设备工艺，拿到今天的情况下，这些全球化可以去购买，那我们认为制约工业发展的一个重要标准就是，工艺品的营销。因为营销在我们自己手里面的话，我们会创造更多的价值，中国制造到中国创造当中去营销环节一定要在我们手里，尤其突出信任，包括国内的客户，国外的客户的信任，员工与员工之间的信任，员工与企业内部的信任等等。我这本书的内容当中提了这么几块，第一个环节是回归自我，正确认清工业品是什么，据我了解任何一个消费品，后面都有很多工业品，比如这个茶杯，做纸浆的，纸浆的设备、纸浆的原料都是工业品，工业品五大类，生产原料是一类，基本设备，辅助设备，配件，系统集成。我们定位工业品就是非消费品，只要不是用直接消费的这些都算工业品，它的特征就是企业和企业之间购买，是理性的决策，那理性的决策就解决信任问题。所以这就是我讲的，第一个环节是回归自我，把握工业品营销的另论。第二个环节就是我们既然提出来信任，怎么解决信任呢？我们第二环节叫赢得信任的根本大法。然后对中国的工业企业如何运用AT法则，我们有三把利剑，第一个是四轮驱动策略，关系策略价值策略服务策略和风险策略，这样做的话，整个营销组合策略非常清晰了，第二块是渠道，我们提到第三渠道模式，工业品当中都有利和弊，我们提出了市场导向的第三联系，也是解决了欣然问题。第三把利剑就是品牌，工业品的品牌怎么做，传统品牌和企业品牌和产品品牌，我们工艺品的目标客户群是很清晰的，我们不需要浪费那么多的广告投入进去，我们提出了品牌四步集成，第一步是企业家品牌，企业文化品牌，管理模式品牌，最主要的是雇主品牌。那么这就是我们工业企业从宏观上，战略层面做的，第三个层面我们提出了一个内在修念，为了使中国的工业企业，我一个观点营销其实很简单，如果把营销复杂化的话，对我们销售人员的执行当中就有问题了，所以我们提出一个叫工业品营销的经脉图，从工业品营销常见的八个困惑开始，为什么出现八个困惑，不了解工业品的特点，六个步骤，五大优化，四个系统，三个纬度，两个循环，一个法则。最后部分就是打开天窗，什么是打开天窗呢，就是解决工业企业当中销售人员和公司之间信任问题，因为工业企业都是拿着公司的样本和资料，非常辛苦的全国各地去跑客户，那就成为一个信任问题了，公司如何相信销售员，尤其中国的营销当中，还出现很多一些非人控的因素，所谓灰色地带等等这些事件的发生，那公司如何解决信任问题，我们提出两个工具，四好四重两张牌，五表五决八步曲。接受我课的客户，听过我课的嘉宾们听完之后豁然开朗。我举一个非常形象的例子，比如我们的张总请一个人到下面买咖啡，五块钱，那具体多长时间，他一定相信的，因为整个过程是可控的，过程是透明的，如果过程不是透明的话，任何人都不会信任，所以打开天窗就是解决过程问题。我们让销售员到这个区域做什么，怎么做，我们共同研究好，过程当中的几个步骤有哪些过程，哪些信息要给我，我非常形象的一句话，当销售员拿着我们的样本离开公司的那一刻起，我们财务部的现金就往下掉了，他路费要花钱，什么都要花钱，往往回来已经没有信息，这不在销售员，而是我们的过程，我没有告诉他带回什么样的信息，我们有五张表，然后市场人员把这个信息反馈给他，这样能解决中国工业品营销的执行力的问题。所以说起这本书，我到现在已经讲了一百多场课了，就这本书，讲完课的过程当中，很多案例在丰富，我准备出第二本书，还有新的案例，我们刚刚策划了温暖中国的活动，可能也上了我们的《赢家访谈》，他是用社会责任角度进行工业品营销，这个创意太棒了，当然我们是在“赢在中国”受到的启发，我们在“赢在中国”听到了讲印度的事情。当时我们几个在一起，包括高老师，我下一本书也要把典型案例结合进去，从社会责任角度解决工业品营销的问题，可惜这本书已经出了，没关系，我们下一本再出。 [2006-11-23 10:53:34]

主持人：这只是一个开始？ [2006-11-23 10:53:41]

李洪道：我希望全国工业企业的实践者，研究者都来关注。7月30号我们在上海召开了首届中国工业品营销座谈会，很多企业家来参加，11月的20号，在第六届中国管理培训论坛，评中国奥斯卡的时候呢，本人一不小心成了其中之一。为什么有个机会呢，我想和“赢在中国”功不可没，你看我书上写的，本人入围2006年度CCTV“赢在中国”全国108强，上海十强，我们上海宣传很大的，当时我们上海十强产生的时候，上海的《每日经济》整版报道。 [2006-11-23 10:54:32]

主持人：刚才其实你也说了，你从事这个行业工业品营销，其实这个行业已经有一段时间了，很长一段时间其实，那么为什么会选择在这个时间来做这样的回顾和总结，把你这么多年的经验，还有你的一些感受和大家分享？　[2006-11-23 10:54:49]

李洪道：主持人问的问题非常好，我们现在提出叫和谐社会，和谐社会如果没有信任哪来和谐社会可言，而和谐社会让每个人都讲信任是多么难的事情，而工业企业是占很大比重的，让中国所谓的工业企业都能够构建集信任导向的中国工业品营销体系，这么庞大的体系讲信任了，人也讲信任了，我们的和谐社会就和谐了。要构建集信任导向的工业品营销管理体系，只要一家企业都希望他所服务的客户是可信赖的，这样的话，营销已经成了被动的了，为什么我选择华章出这本书，因为华章是值得信任的，第一个他选题也好，第二个他们非常认真，他们校了很多稿，而且设计包括对我们的作者都非常好，华章出的书，首先被认为是可信赖的书，读者信赖华章，渠道信赖华章，那这个书不畅销就怪了，开玩笑。 [2006-11-23 10:56:25]

主持人：您特别满意这本书的封面设计？ [2006-11-23 10:56:31]

李洪道：特别满意，这本书是认清工业品销售的满意。曾几何时，一桌酒席，一包厚礼，一杯好茶，这是中国的曾几何时。要把企业营销的角度，营销就是把握工业品营销灵魂，让忙忙碌碌的工业品营销大军插上思考的翅膀。我之所以被评为中国最具影响力的三十强之一，可能与我的主题有关系，让忙忙碌碌的工业品营销大军插上思考的翅膀。当时全场的反响很热烈，第一次听到这样的观念。　[2006-11-23 10:57:51]

主持人：刚刚其实你也听到，这本书非常有专业性，针对的是工业品这个行业，但是其实我觉得它提出了一个更为广泛的理念，就是信任，信任不光光是在这个行业，其实是对我们所有的商业社会，必须要体现一种企业家的素质，包括企业跟企业之间的信任，都非常的重要。我想问一下，当时李洪道跟你们来谈这个作品，或者是你第一次看到这个作品的时候，是什么样的东西，肯定是触动了你，然后去出这本书？ [2006-11-23 10:58:30]

张渝涓：刚才其实已经提到了基于信任，因为营销给人的传统概念就是策略、方法，好像想花招什么的，或者满足需求，投其所好，或者怎么样的，甚至像刚才讲到的，用的都是一些好像非常规手段，拿不到桌面上来讲等等的。现在我们可以看到的就是，要是形容一下李洪道先生的话，刚才也讲到了专业，我们可以用几个词来形容，专业，他一直从学校，可以说一直到工作当中，包括以前是自己做营销总监，包括到后面自己做咨询的培训、顾问这样的一些工作，那他都一直在贯彻着这样的一个专业的精神，然后可以说把这个研究的很透彻，刚才也在讲，无论是国内还是国外，特别是吸取了国外的营养，要做一个中国式的整个的工业品营销的管理，这是能够打动我们的地方。包括他又和一般的实物的实践者不一样，他能够总结成一整套的方法方式，刚才也讲到了全身的经络图，而这里面大量都有图表，一目了然，作为读者操作起来是很容易的，因为并不是很高深的学问，包括后面还有一个完整的案例，也不像有的地方，给你讲完了遮遮掩掩的，很多的理论也读不进去，也无法操作，然后他还能把这些规律性的东西总结出来，行程一个完整的案例，供这个企业参考。再一个打动我们的地方就是专注，大家可以看到，有很多人很聪明，所以有时候注意力难免分散，那他会搞这个搞那个，我是搞营销的，我不是搞工业品的，消费品也可以发研啊，但是李洪道老师非常集中的说，我就把我的有限时间和精力，都集中在工业品营销上面，同时还提出了赢在信任这个关键点，这也是打动我们的地方，再一个确实很专心，当然我们也是这样，其实作为出版社和作者一定要有良好的互动，也不光是出版社来关心这个图书，应该说李洪道老师也给了我们很多的意见和建议，包括如何推广这个图书。实际上好处就是大家为什么不怎么写切分的书，好像读者会很多，反过来如果有了切分，读者就被分层了，这个也需要作为出版社很专注的找到读者，这也是我们需要努力的，我们现在有五十年的大社，我们有很好的发行渠道，反过来我们还要和渠道上和作者共同联手，刚才我们也在说，要给那些专业的人士，让他们能够了解图书出版的信息。所以在这也特别感谢您这个栏目给我们这么一个机会，跟所有的网友分享这么一本好书，因为刚才也在讲，都是半夜的辛苦之作，我们也希望能够把它推广好，这是我们的几个想法。　　[2006-11-23 11:03:08]
主持人：现在网友已经对这本书非常感兴趣，他们想知道这本书现在是不是已经上市了，在什么地方可以买到？ [2006-11-23 11:03:16]

张渝涓：我们的情况也很好，因为现在陆续有人打电话，定单，这个书看来李老师前期的工作，在中国已经有很强的影响力了，很多企业都在关心这本书的出版，刚才李老师也是刚刚看到这本书，我们也是花这个时间在抢，那这样的话，可能在北京的离的比较近的地方，书店已经直接可以看得到了，但是可能远一点的城市，可能在下周陆续的大型新华书店，网上书店，还有在机场、超市这样的一些专用渠道可以逐渐看到，当然我们也有专门的读者俱乐部，欢迎他们和我们联系，像刚才李老师说的，假如是我们“赢在中国”支持，我们还可以有优惠的折扣提供给他们。 [2006-11-23 11:04:48]

李洪道：“赢在中国”给我带来第三个比较大的就是我们加盟了汇全集团，是余老师带领的团队，我非常高兴和余老师进行合作，我们汇全有很多的子公司，每天有很多公开课，我想读者可以通过我们汇全各地的子公司去购买这本书，这是一个渠道，如果有幸参加我的公开课，也可以在课堂上买这本书，第三就是我非常容易这次做首发式的时候，昨天温州市的商会会长特别开车到我这来，尤其张总说的，是分众型的书，比如上海市也基金联合会，我们在上周四我们举办了一个所有工业企业的专题，我的工业品营销的报告会，他们的也想在行业协会当中卖这本书，目的当然不是卖书，而是上更多的工业品营销企业能够知道这本书，从中学到东西。 [2006-11-23 11:05:30]

主持人：这里有一个网友的问题。　　网友问在中国现形的国情下，信任要怎么建立呢？ [2006-11-23 11:05:43]

李洪道：看书可以知道，我们有AT三个法则，第一个就是组织系统信任，就是公司的信任，比如如何对一个公司，一个团队的信任，我们有三个方法，书上有详细的解说，第二个就是基于个体人格的信任，比如我想问张总一件事，张总和你很熟悉，你信任我，就可以容易信任了，就转移了，第二个利用我的人际技能，我的知识面，和你那产生共鸣，相信那个人。第三个层次是专业度，我做讲师的有讲师的专业度，营销的有营销的专业度，三个方面解决。最后一个是风险计算的信任，相信我的公司，相信我的人，我们能不能合作呢？不一定，为什么呢？我们合作当中有风险，所以我们站在客户的角度，把我们合作有哪些的风险鉴定清楚，并指出为了这个风险我们有规避的方法，最大的风险是不知道风险在哪里。第二个是帮助客户算帐，第三点非常重要，以一个榜样客户验证，我不光说的，我曾经和这个公司做过，如此，组织系统的信任，个体人格的信任，风险的信任，AT法则，我非常希望AT法则能成为中国的马斯洛层次理论。我们刚才说经脉图的核心就是一大法则，首先不能够卖假货，我咨询的客户一个条件，第一产品质量要过关，不能有假货，第二个你不能够存在很多，我不是所有客户都做的，我们一年只做十家企业，那经过我们选的企业，我非常荣幸我们合作的这家企业，两年以后已经成为中国的驰名商标，在这个领域已经全国第一了，在浙江的一家企业，我们选择这样的企业做，我们有好的产品，但是因为中国的体制，受到了一些制约，我们现在帮一些中小企业，我们做一些非常伟大的事，我觉得可能和“赢在中国”给我的激励有关系，让中国那些为我们挖煤的矿工门，洗一个干干净净的澡，因为炭工那么多的煤在身体上，简单洗是洗不掉的，我们有一个老师，花了十年的时间研究出来了专门为那些工人，专门定制了一个洗澡液，使他们美丽，然后舒服，我们现在正在策划这件事情。我不光去帮别人做咨询培训，我们还是和温暖中国相似，我们要服务那些中小企业，我们帮他出智慧，我们营销体系来走。还有一件事情，我们最近也在做一个百合花的项目，和谐社会总得有一个象征物，百合多好，我们做这样的项目，百合象征着和谐社会，这些都是解决消费者、渠道商、公司员工甚至股东，如何解决信任问题，我们都用AT法则来做。只要你不是做消费品的，企业和企业之间购买的行为，理性决策的，都属于这本书的读者范围。但是为什么不说企业营销呢？企业营销说不清楚，那我们是泛泛的营销，是非消费品的营销，就是满足客户需求已经是基本条件的时候，我们上升到一个信任的高度看这本书。　[2006-11-23 11:08:29]

主持人：我想了解一下，您参加“赢在中国”，当初您报名参加“赢在中国”的时候是怎么想的？ [2006-11-23 11:08:36]

李洪道：我一看到“赢在中国”，我太高兴了，我是在国企，在上市公司，民企都做过职业经理人，以前创业了，创业过程中很迷茫，你知道“赢在中国”给我们中国创业带来了多大的作用，是刮起了创业者的激情，那一周在北京，我们每一个人像着了火一样的，回去以后把火传给所有的人，我觉得第二届的“赢在中国”肯定火，我们这些人全都做宣传。第二哪些人在创业，他们创业的经验和我哪些相同，我们在做相互的交流，其实“赢在中国”最大的收益者是108将，那个时候我现场主持离别的晚会，丽娜也在，他们说煽情让我们流眼泪，那天没有一个流眼泪，激情的赵尧的歌，还有张益多的蒙古的歌，大家除了拥抱除了激情没有眼泪，我说108从今天开始，点燃了我们创业的激情圣火，不会熄灭的，像12强的时候马云老师说过一句话，激情容易点燃，但是很多人不能保持长久，我相信“赢在中国”的108将以及未来的“赢在中国”的参加选手一定会点燃这个激情的，我太高兴了。 [2006-11-23 11:10:39]

主持人：您当时报名的时候，对于您的比赛名次有什么设想吗？ [2006-11-23 11:10:44]

李洪道：能进3千就不错了，中国这么一个泱泱大国，能进3千就不错了，一听到电话进了108，高兴的不得了。“赢在中国”12万选手选出的108将，上海十强，我和老师板了一下午，老师说这本书很好，这本书都是这个老师做的，我是一个名不见经传的小小的人物。没有“赢在中国”我想这本书还在我的电脑里面，那么多作者投稿，他怎么知道你呢。 [2006-11-23 11:12:02]
主持人：所以“赢在中国”帮你们确定了一种个人的信任？ [2006-11-23 11:12:11]

李洪道：还有100万的信贷，证明我们能够对得起“赢在中国”108选手，或者12强5强36强，12万选手的一个称号。　[2006-11-23 11:12:26]

主持人：其实“赢在中国”给你们提供信贷，也是他兑现它的承诺？　 [2006-11-23 11:12:36]

李洪道：对，对我们多大的激励啊，所以“赢在中国”我们感动很大，没有“赢在中国”我也不可能走到汇全国际，余老师多大牌啊，在管理咨询界余老师是很大牌了，汇全国际为什么选择我呢？李老师看了“赢在中国”看到我了，说这小伙子也能讲课，也能写书，营销咨询也能做，就加盟吧，加盟汇全国际以后，我一下子拥有汇全国际23家子公司的渠道，我在“赢在中国”有一个老师，说洪道你的书很好，你现在不缺钱，你现在缺的是渠道、资源和平台，我正在琢磨的时候，找到了汇全国际的李老师，然后让我参加了一个国际论坛，我表现了一把，接下来在第六届中国国际论坛给我一个专题演讲，营销老师很难在那么短的时间讲的透，给我一个专题讲，我要感谢培训论坛的主办方，两次后结束以后，我的课排的很多，我讲课的目的只是建立更多的信任导向。108给我的外号是布道者，我到深圳布道，全国各地的布道者，只要和我交流的企业家和朋友，我都建议他要有信任。 [2006-11-23 11:14:01]

主持人：那我特别想了解一下，比如在张总你的心目当中，你觉得“赢在中国”是一个什么样的活动？为什么他说自己是108选手之后，在你心里就已经建立起了对他的一种信任？ [2006-11-23 11:14:15]

张渝涓：因为我也确实只能作为一个普通的观众来说，因为我不太了解，但是有很多的人告诉我，有号称百万人报名，但我不知道这个核实际的，也许是千万。 [2006-11-23 11:14:38]

李洪道：有效报名12万。 [2006-11-23 11:14:45]

张渝涓：曾经有人说至少那么多人来关注这件事，那我想观众肯定是超过一个很大的数量，包括刚才讲到的，我对这个节目当然可能和这个书不太相关了，但是我觉得确实现在中国需要有更多的途径，让每个人来发挥自己的聪明才智，而不是仅仅的大家都读书，大家多要找工作，现在学生找工作真的是蛮麻烦的，实际上创新与创业，某种意义上是一定要结合的，包括年底我们都会推出，当然这个地方好像做广告了，我们一直推德鲁克的管理系列，我们主推的一本书就是创新与企业家精神，就是创业这个，英文是一个单词。我觉得“赢在中国”给了这些生生不息的企业家一种机会，因为企业家某种意义上，将来会是改变我们中国，因为实际上在世界上已经证明了，一个企业家，一个比尔盖茨，他的员工有多少，他创造了多少和谐，在中国也是一样。比如我们随便见几个亿的企业家，他手下就是有几千个员工，再放大想他背后多少家庭，一个家庭里至少两三个人，他又影响了，是这样滚动的。我觉得他们确实可以改变中国今后生活状态的力量，多给他们平台多给他们机会，也是给更多的人创造福址，这是我对这个节目的理解。所以我真心的，作为一个普通观众为这个节目喝彩，当然像李老师这样，千军万马竞争出来的，有这么过人愿意给他提供平台的，那么我们作为出版社，也是把他这么多年专业、专注、专心的成果表达出来，我觉得也是我们的荣幸，虽然可能刚才也在讲，其实我们出德鲁克，他们可能都是全世界大师级的，但是我们同样非常骄傲，出原创的心血之作，也许名不见经传，但是我想飞利浦，柯特勒出第一本书的时候，他们也是名不见经传，我们也是希望帮助那些作者走向成功。也可能将来有一些回顾，激励着我们李老师，将来也成为中国式的工业品营销之父，那我们也是一个骄傲。我想“赢在中国”现在所做的也是这样，将来也有一个比尔盖茨，或者巴菲特，回过头来向他们无比的致谢，我们做传播的人有这样的理念，我想雅虎中国也有这样的理念。　[2006-11-23 11:18:09]

主持人：曾经有人说社会是怎么组成的，有人说是家庭，但是也有一种说法就是企业家，企业家后面有那么多优秀的员工，优秀的企业家身上担负的社会责任感更强一些。那么我想问一下，您跟张总交流的时候，你说108选手的时候建立一种信任，那么在你跟你周围的那些人接触的时候，你说你是108选手，他们对“赢在中国”是怎么样的一种看法？ [2006-11-23 11:18:31]

李洪道：太好了，我现在讲课，我讲完课的课间休息，我都播放刘欢老师的《在路上》，听了以后这么好听的歌，然后一不小心有我的照片出现了，同学们都信任老师，即使讲错几句话，老师是108选手可以原谅，当然我们尽量不说错话。108对我们的影响太大了，我们到深圳去，深圳有一家酒店，只要看到108来了就全场循环播放这首歌，我们上海有一家，因为现在这个碟买不到，我们都是刻下来的，然后选手问李老师怎么进入的108，我说我不算什么，还有进12，进前5的，但是我可以说一说我在“赢在中国”学到了什么，“赢在中国”真正的提出的口号，什么改变命运，理智照亮人生，创业改变命运，太好了，那么热的天，我们108还有企业家跟我们在一起，没有一个人觉得热，回来以后，那几天包括商战演练，包括回来以后，36强12强诞生了，我们每一个108选手都关注着这个节目，我们希望我们所有的“赢在中国”即使12万的选手，都能够通过“赢在中国”，某一个选手能看到自己身上的一点启示，或者他的一个失误，可能我下次不犯了，这也是成功，所以我非常感谢进36的我的兄弟姐妹们，他们用自己的经历，用镜头来表达中国创业者的精神，虽然有一些选手在一些情况下还是有一些不成熟的地方，但是这是真实的，不成熟、不完美，残缺的才是完美的，让我们这些观众记住更多的东西，我每期都看，可惜没有时间写博客，主要是最近课程排的太满。 [2006-11-23 11:20:44]

主持人：那你在参加比赛过程当中，肯定交到了不少的朋友，能不能给我们介绍一下，你们上海我听说有一个十个人的选手？ [2006-11-23 11:21:00]

李洪道：上海十强，上海十强很有意思的，我们进京之前，我们《每日经济》杂志社，也是我们“赢在中国”的合作方，来北京之前，我们就相识了，之间我们很多交流，每个人都有特色，我们是非常互补的，现在我们合作了，我们成立了一个胜利中国基金，我们“赢在中国”的前几强也参加了，短短的一周时间，我们筹了20万，然后现在在做一些基金运作的工作，体现我们创业的精神，另外呢，我们非常荣幸两位选手，我的小老弟浦滨，还有我们大哥级的陈洁都进入12强了，我也通过这个镜头，希望支持浦滨的葡萄迷们投票给他，我们希望浦滨能够顺利的通过联通世纪风的卡，最后来看一下，上海派的，从悉尼回来的非常具有挑战意味的，充满着激情又很滑稽的浦滨。 [2006-11-23 11:22:05]

主持人：你刚才说的两位选手都参加了真人秀的比赛，你对他们的表现怎么看？ [2006-11-23 11:22:14]

李洪道：我觉得很真实，尤其是陈洁，陈洁在我们上海来说是一匹黑马，我们在说话的时候他很少说话，但是有大事的时候，他有很多闪光的地方出来，而且陈洁这个人特别低调。我们上海十强很有意思的，每个人的性格特点都不一样，我们的万容，可以说是中国零售管理当中是非常有实践的一个人，所以我推荐下一次他正在写一本书，《零售如何用大的国际巨头抗衡》这本书，他很有经验，是沃尔玛采购总监出来的，现在我们也在合作，张益都，小帅哥，也是留学回来的，中国模拟商战也很厉害的，他是交大清华这些学校的老师给他们讲，MBA学员讲这门课，还有王华同志，现在在做工业品，我们经常交流，还有谁说不到别生气，我可能忘了。 [2006-11-23 11:24:29]

主持人：那马上“赢在中国”第一赛季就要结束了，那么你觉得对于参加大决赛的选手来说，你对他们有什么祝福的话吗？　[2006-11-23 11:25:03]

李洪道：祝福太多了，宋文明是我老乡，我祝福文明把他的文明劲使出来，我们新一代的精神拿出来，兄弟支持你，还有北京的春蕾，希望春蕾一声响，多棒，响得我们都跟着沾光，北京前5还有一个周谨，周谨和志祥都是苏州的，周宇山东的，你看周宇事业做的也很大，这5个我都非常喜欢。 [2006-11-23 11:25:36]

主持人：你有心目中的冠军吗？　 [2006-11-23 11:25:40]

李洪道：都是冠军，因为创业的路上遇到很多问题，可能在“赢在中国”某一个环节你胜出了，像我们108临走的时候有一个老师说，你们在这只是经历了一点经验和坎坷，回去有更多更多，其实都是冠军，进入12强已经是冠军了，我们多羡慕他呀。　[2006-11-23 11:26:07]

主持人：你参加“赢在中国”从报名的12万选手当中到三千，然后又到了108，虽然你没有再接着走下去。 [2006-11-23 11:26:20]

李洪道：走不下去了，开玩笑。 [2006-11-23 11:26:24]

主持人：其实第二赛季马上就要开始了，其实可能会有更多的人参加“赢在中国”这个节目，那么能不能谈一谈你怎么看待比赛当中的失败？　　[2006-11-23 11:26:49]

李洪道：我们那场比赛不是非常精彩的，这个和我的心态有关系，我是抱着学习的心态来的，就没有竞争了嘛，当时我们那个小组是选CEO，有两个人选我，如果再选肯定是我的，但是我们北京的小龙他是当兵出身，我觉得有实力就让小龙同志做CEO，小龙做的不错，因为我是做咨询出身的，其实商战演练的时候，之前我研究过，我不知道“赢在中国”有这么一个比赛项目，我们在上海交大做过一次，我们了解，但是因为我不是CEO，我没有发言权，后来我们想，战略的失误是无法弥补的，小龙同志很优秀，在现场当中呢，我是人事总监，我不能拿出意见，但是最后几乎我们是同时做的决策，小龙很开心，我们还有一个北京选手拿到了七百万的基金，虽然没有进入108，做泵，典型的工业品，对不起，这次来没同通知他。 [2006-11-23 11:28:42]

主持人：他也来过“赢在中国”。 [2006-11-23 11:28:49]

李洪道：七百万的支票，多诱人啊，我们组的，很厉害，所以108出局的一定有原因，比赛是公平的，一定有原因的，但是出局以后，我们要把我们在出局过程当中的问题积聚进来。 [2006-11-23 11:29:01]

主持人：那对你下一步的创业你有什么样的计划？ [2006-11-23 11:29:06]

李洪道：一如既往都下去，这本书是我创业的组成部分，我未来想构建一个，把所有接受过我们培训的讲信用的工业企业找出来，再和招标公司合用户之间进行联络，可信任的，相互之间建立信任的，这样一个B2B的平台，这是我们一定要走下去的，书是我们其中的一块，首先要布道，要让大家知道信任很重要，我相信有一天，只要贴上我们公司标签的企业别人都很信任，都愿意买他的，那我们的商机就来了，其实不是一定要赚钱，我们这一代的人一定要有责任感，老一代企业家有责任感，像我们的创业者，还要把他们的责任感继续下来，只有我们这帮人有责任感以后，社会才更有责任感，因为对年轻人责任感方面的提法还不够，所以我们一定要做责任感这方面的。像我们108包括创业者，我觉得大家对生存应该没有什么问题了，是发展的问题，我们过了生存期了。 [2006-11-23 11:30:59]

主持人：最后能不能跟我们分享一下，你参加“赢在中国”之前，和你参加“赢在中国”之后，对于你个人来说，最大的变化是什么？ [2006-11-23 11:31:05]

李洪道：变化好像从一个默默无闻变成小有名气，之前的书没出来，现在的书出来了，之前一个人忙忙的在拼搏、打拼，后来加盟了一个很大的平台，然后使我有更多的机会接触更多的企业家，更加丰富我的理论，我们和学员讲，我们也是一个学习的过程，所以三个变化非常明显，第一个书出来了，第二个小有名气了，他们是夸我的，鼓励我的，“赢在中国”起作用了，第三个就是加盟了汇全国际，这个非常棒。 [2006-11-23 11:31:33]

主持人：那么对于你的事业来说，有什么样的变化呢？ [2006-11-23 11:31:39]

李洪道：忙了，太忙了。　[2006-11-23 11:31:44]

主持人：从对你的事业发展的眼光？ [2006-11-23 11:31:51]

李洪道：那更高了，所以参加“赢在中国”的选手，你们要参加“赢在中国”，和那么多企业家在一起聊天，碰撞，我的眼光真的高的很，你没看到我的变化吗？责任、信任，这不是创业者提的话题，虽然在创业，但是我的眼光已经到责任、信任的角度看问题了。 [2006-11-23 11:32:01]

主持人：通过这个访谈，我们也很欣慰的看到，现在这个社会对于创业者来说机会很多，但是可能在“赢在中国”之前，这个创业者都是以个体出现，通过“赢在中国”这样的平台，他们看到了很多跟自己在同样平台上的人，所有的创业者可能有机会站在一起，分享他们的资源，手拉手一起走，以前可能孤孤单单的，但是现在不但感觉有那么多人帮助你，而且创业还是快乐的，以前我们可能讲的辛酸，上一代企业家创业的时候是举步为艰，而且都是形单影只的，但是现在有那么多的机会，包括像机械出版社，有那么多的人，那么多的企业愿意提供这样的帮助，帮助那些创业者，所以我觉得创业者就更加没有理由不努力，不全力以赴了。而且通过“赢在中国”这个比赛，我觉得跟很多选手聊天，他们都提到了一个责任，以前可能只看到自己个人，我眼前这么小一块地方，我的企业，我的员工，现在他们就觉得对社会，企业家之间，企业和企业之间要担负的可能是更多的责任，还是那句话，希望所有的创业者能够在创业的道路上走好，也希望有更多的创业者能够手拉手站在一起，一起前行，那么最后希望这本《工业品营销—赢在信任》的书，可以为更多的在路上的人，提供最为实际的帮助，让他们在创业道路上，能够… [2006-11-23 11:32:23]

李洪道：插上思考的翅膀。　[2006-11-23 11:32:30]

主持人：飞翔的更高更远，非常感谢两位来到今天的《赢家访谈》，今天的访谈到此结束。 [2006-11-23 11:32:36]

李洪道：谢谢。 [2006-11-23 11:32:41]

张渝涓：谢谢。 [2006-11-23 11:32:44]

(来源：恩虹咨询   发布时间：2006-11-23)